Берни Сандерс и Хиллари Клинтон вчера встретились в Милуоки, штат Висконсин, на седьмых дебатах Демократической партии. Это были их последние дебаты перед праймериз в Южной Каролине и «Супервторником».
Два кандидата рассуждали о прекращении огня в Сирии, расовых различиях, финансировании избирательных кампаний и бывшего госсекретаря Генри Киссинджера.
Клинтон и Сандерс приветствовали договоренность о прекращении огня в Сирии
Клинтон: Вы знаете, Россия хотела выиграть время. Она тянет время, чтобы продолжать свои бомбардировки на стороне режима Асада, чтобы истребить все, что осталось от оппозиции, а это противоречит интересам любого перемирия. Но давайте надеяться, что прекращение огня удастся ускорить, потому что я боюсь, что Россия продолжит свои бомбардировки и сделает все возможное, чтобы уничтожить все, что осталось от оппозиции.
Сандерс: Обама был прав, сказав, что нам придется расширить свой контингент в этой части мира, чтобы показать Путину, что его агрессивность не останется без ответа, что ему не сойдут с рук агрессивные действия.
Сейчас, как мне кажется, нужно приложить все усилия для установления позитивных отношений с Россией. На мой взгляд, Путин ведет себя таким образом, потому что экономика его страны все сильнее расшатывается, и он пытается заручиться поддержкой населения.
Межрасовые отношения
Клинтон : При президенте Обаме межрасовые отношения улучшились, но мы все еще видим темную сторону системного расизма. Обама, как первый афроамериканец на посту президента США, обратил внимание на многие проблемы, связанные с положением темнокожих американцев, но эти проблемы, касающиеся работы, доходов, образования, пока не решены.
Сандерс : Да, мы можем говорить об этом, как о расовой проблеме. Но это общая экономическая проблема. А из чего эта проблема состоит: зарплата, которую получают выпускники средней школы, значительно меньше, будь ты белый или черный. Почему так? Причиной тому — разрушительные торговые отношения с Китаем. Мы должны обращать внимание на потребности работающих семей в этой стране, а не только на миллиардеров, которые имеют огромное экономическое и политическое влияние.
Финансирование предвыборных кампаний
Клинтон: Давайте поговорим о нашей кампании. У нас более чем 750 тысяч доноров. И большинство из них делают небольшие взносы. Поэтому я горжусь сенатором Сандерсом и его сторонниками. Думаю, все вы знаете, что Сандерс, президент Обама и я имеют больше доноров, чем любые три человка, которые когда-либо выдвигались от Демократической партии.
Сандерс ненавидит Киссинджер, но Клинтон считает, что он был «эффективным» госсекретарем
Сандерс: Я считаю, что Генри Киссинджер был одним из самых разрушительных госсекретарей в современной истории Америки. Я горжусь тем, что он не мой друг. Действия Киссинджера в Камбодже, когда Соединенные штаты бомбили эту страну, убив около 3 миллионов невинных людей, — один из худших геноцидов в мировой истории.
Клинтон: Я прислушиваюсь к людям, которые имеют опыт в различных областях. Справедливо заметить, что он «открыл» Китай, и его отношения с лидерами этой страны невероятно полезны для Соединенных Штатов Америки.
Клинтон и Сандерс соревновались в убеждениях о любви к Обаме
Клинтон: Сегодня сенатор Сандерс сказал, что президент Обама не прошел тест президентства. И это не первый раз, когда он подверг критике президента Обаму: в прошлом он назвал его слабым.
И я просто могу не согласиться и согласиться с большинством замечаний. Вы знаете, с моей точки зрения, президент Обама унаследовал не только худший финансовый кризис, но и антипатию республиканцев в Конгрессе.
И критику, которую мы слышим от сенатора Сандерса о нашем президенте, я ожидала услышать не от него, а от республиканцев.
Сандерс: Госпожа госсекретарь, это удар ниже пояса. Я работал с президентом Обамой в течение последних семи лет. Когда президент Обама вступил в должность, мы теряли 800 тысяч рабочих мест в месяц. Мы были в дефиците на 1,4 трлн долларов, а финансовые системы в мире находились на грани коллапса. В результате его усилий и усилий Джо Байдена мы добились огромного прогресса.
Ставки седьмых дебатов демократов чрезвычайно высоки, так как они проходят всего через пару дней после праймериз, на которых победу среди демократов одержал Берни Сандерс, набрав 60% голосов избирателей.
На этапе праймериз идет борьба за голоса делегатов общенациональных партийных съездов, на которых официально будут названы кандидаты на выборах президента США. Республиканцы проведут свой съезд в Кливленде (штат Огайо) 18-21 июля, а демократы — 25-28 июля в Филадельфии (штат Пенсильвания). Выборы президента США пройдут 8 ноября.
Как писал ранее ForumDaily, Берни Сандерс уверенно на праймериз в Нью-Гэмпшире среди демократов.
Здравствуйте, мои дорогие!
Сегодня я хотел бы поднять весьма уместную и достаточно важную тему, которую (почему-то) практически все обходят стороной.
Мы читаем блоги, где в комментариях высказываем свои мысли и мнения относительно освещаемой темы.
Мы подключаемся к дискуссиям в "топиках" различных форумов.
Мы проводим дни и ночи напролет, листая ленту социальных сетей, чтобы найти интересную нам тему обсуждения.
Знаете, в чем главная ценность общения?
Каждый человек знает (и умеет) то, что не знаем мы. Вы знаете и умеете то, что неведомо мне, и наоборот - поэтому нам с вами интересно общаться.
При этом наши слова - это наше лицо. Невозможно скрыть свое истинное лицо за автаркой голливудской кинозвезды, если вы начинаете говорить, то есть - писать.
Слова могут одобрить, но могут и обидеть. Слова расскажут, насколько вы мудрый и этичный человек.
В этой статье мы поговорим с вами о том, как следует вести дебаты, чтобы уважать собеседника, и самим не становиться жертвами всяких манипуляций.
У каждого своя правда
Знаете, меня откровенно бесит, когда кто-то позволяет во время дискуссии фразу "Вы не правы" .
Это настолько некорректная фраза, которая сразу открывает истинную цель всего монолога - навязать свое мнение, показав, что все остальные точки зрения - ерунда.
Люди с приличным жизненным опытом, наверняка, согласятся с таким утверждением: "Что такое правда? Сегодня она одна. Завтра - другая. А послезавтра окажется, что все это было ложью" .
Когда вы в присутствии других людей говорите своему собеседнику, что он не прав, вы проявляете к нему неуважение.
То есть, вы показываете, что еще не способны вести беседу с достойными оппонентами.
Как же тогда поступать?
Я обычно начинаю свой письменный ответ с фразы: "Позволю себе с Вами не согласиться..." . Или “ Позвольте с Вами не согласиться ” .
Тоже весьма откровенная фраза, но более демократичная. Я не проявляю неуважения к собеседнику, и уверенно обращаю внимание на свою точку зрения.
Также люблю более мягкий вариант: "Согласен, есть такая точка зрения, при этом..."
Запомните оборот "при этом..."
Спецы по переговорам и прямым продажам знают, как следует правильно отвечать сомневающемуся клиенту. Они НИКОГДА не скажут ему, что он “не прав”.
Потому что клиент всегда прав.
Да и правда у каждого всегда своя. Как говорил один мой знакомый "пикапер": "Одну девушку можно соблазнить за шоколадку, а другой придется покупать завод по производству шоколадок" .
И вот тут сразу понятно, что фраза "Девушку можно соблазнить за шоколадку" будет и верной и неверной. Дамы, простите, из песни нот не выкинешь.
"Вы меня неправильно поняли"
Это очень распространенная и очень ошибочная фраза. Как правило, она сразу выдает слабого оппонента, которого легко "разобрать на части".
Потому что если человек говорит такую фразу, он автоматически признается в том, что не умеет четко высказывать свою точку зрения, без разночтений.
Мы читаем слова так, как их пишет собеседник. Если вы говорите, что кто-то вас неправильно понял, вы негласно называете этого человека дураком.
Как нужно в таких ситуациях говорить?
Да, не все так идеально, как я пишу и рассказываю. Уровень собеседников порой разнится очень серьезно, а иногда совсем глобально. Но не нужно, почувствовав силу, обижать более слабых.
Покажите мудрость: "Возможно, я нечетко выразился, извините. Я имел в виду..."
Поверьте, эта фраза помогала мне не только достойно выходить из дебатов, но и привлекать хороших заказчиков.
Потому что наглым самоуверенным эгоистам, желающим доказать свою точку зрения любой ценой, деньги не платят. И, тем более, не поручают повторные заказы.
Что делать, если ваш собеседник реально ошибается?
Естественно, в дискуссиях встречаются откровенно ложные мнения. И когда вы чувствуете, что сейчас можете впаять своему собеседнику, как следует, даже приведя конкретные доказательства - попридержите коней.
Всегда помните об уважении к своему собеседнику.
Золотая формула фразы в таком случае: "Знаете, я с Вами соглашусь. Более того, я сам раньше так думал, при этом когда я..." - и дальше вы уже красиво рассказываете свою историю.
Естественно, вы можете сами придумать достойный аналог такой фразе и использовать его в своих дискуссиях. А лучше - так и сделайте.
Как себя вести с провокаторами?
Всегда найдутся люди, желающие за ваш счет самоутвердиться или выпендриться перед окружающими, чтобы обратить на себя внимание. Это факт, не нужно его бояться.
Здесь есть 2 сценария: простой - не реагировать, более виртуозный - поставить оппонента "на место", сделав это красиво, чтобы другие впредь дважды подумали.
Но не забываем про два момента: если перед вами откровенный тролль - то просто не реагируйте, а то вы можете разойтись и его уничтожить - а это не сильно приветствуется публикой.
Второй момент - реагируйте только на провокации в темах, где вы сильны и можете говорить правду. Не забывайте, что периодически провокаторы встречаются очень подкованные и чтобы их красиво поставить на место, нужно еще постараться.
Все секреты выдавать не буду, но расскажу о 2-ух техниках, как красиво поставить на место провокаторов:
1. "Логическая ловушка" - заставьте провокатора высказаться и объяснить свою точку зрения. Скажем, вопросом: "Приведите пример?" . Если провокатор является троллем - он сразу "заткнется" и начнет уходить в сторону - тут уже все станет ясным - для вас и для других участников дискуссии. Если оппонент начинает приводить пример - пусть высказывается, задавайте ему уточняющие вопросы - этим вы занимаете позицию лидера, а оппонент уже оправдывается. Чем больше он говорит, тем больше у вас появляется "зацепок". И самое главное - сохраняйте спокойствие, никаких эмоций и переходов на личное. Находите слабое место, выводите его в ранг противоречий и загоняйте оппонента в логическую ловушку.
2. "Образные сравнения" - обожаю эту технику. Когда вы научитесь ее виртуозно применять, получите в свои руки весьма сильное оружие. Фишка в том, что вы начинаете сравнивать осуждаемую ситуацию с совсем другими предметами и явлениями. Один из моих последних "бенефисов" выглядел так - мы обсуждали мысль о том, что все наши успешные проекты - клоны буржуйских аналогов. Сначала я попросил привести пример уникального продукта, мне привели в пример реально хороший магазин, но вся его уникальность заключалась в более удобном юзабилити и функционале. Мое сравнение было таковым: если в пиццу добавить мармелад, она все равно останется пиццей.
Ну и более жесткий вариант - заведомо занять позицию мега-гуру и с первых слов искать зацепы, чтобы убавить пыл оппонента.
К примеру, когда вам отвечают, что вы не правы - сразу говорите, что такие фразы в дискуссии недопустимы, что если человек хочет получить ответ на свой вопрос, пусть вас уважает.
Когда начинается сленг - тоже атакуйте: поспросите человека высказываться доступно и понятно. И так далее, только тут нужно знать грань: вы одновременно "умничаете", но и не забываете отвечать на вопрос. А заканчивать свой монолог при такой тактике лучше прямым неудобным вопросом - пусть теперь наш оппонент думает, как выкрутиться.
Уважение прежде всего
Вы все это прочитали и могли сделать разные выводы. Но самый главный вывод должен быть таким: всегда уважайте своего собеседника, даже когда стараетесь загнать его в угол.
Такое поведение импонирует - вы не позволяете "залазить вам на голову", но и не обижаете оппонента.
А теперь я предлагаю перейти в комментарии и подискутировать, тема то злободневная.
Аргументы в споре это не главное! Когда у оппонентов заканчиваются разумные доводы, они прибегают к абсурдным. Когда заканчиваются абсурдные, в ход идут оскорбления. Но когда уже исчерпались и оскорбления, происходит то, с чего и надо было начинать, - с мордобоя. И тут-то оказывается, что крепкие мускулы это и есть самый весомый аргумент в любом споре! (Теткоракс)
Бойся не тех, кто спорит, а тех, кто уклоняется от спора. (Мария Эбнер-Эшенбах)
Быть опровергнутым - этого опасаться нечего; опасаться следует другого - быть непонятым. (И. Кант)
В дискуссии нет проигравших, а в споре нет выигравших.
(Б. Тойшибеков)
Верно определяйте слова - и вы освободите мир от половины недоразумений. (Рене Декарт)
Весомый аргумент в споре может стать оружием и для соперника. (Марсель Пруст)
В любом споре мы защищаем не свою точку зрения, а своё «Я». (Поль Валери)
В мире существует всего лишь один способ выиграть спор - избежать его. (Д. Карнеги)
Воздержись от спора - спор есть самое невыгодное условие для убеждения. (Ювенал)
Всё портится - вот лучший аргумент в пользу прогресса. (Гилберт Честертон)
В спорах истина рождается, в спорах же она и умирает. (Теткоракс)
В спорах рождается истина. (Латинская посл.)
В споре часто побеждает дерзость и красноречие, а не истина. (Менандр)
Вы можете победить в споре, но потерять друга. (Джон Леббок)
Главный секрет успешного спора заключается не в том, чтобы победить, а в том, чтобы уговорить! (Теткоракс)
Давайте согласимся иметь разногласия. (Р. Стивенсон)
Джентльмен втаптывает оппонента в грязь, не прибегая к прямым оскорблениям. (Теткоракс)
Джентльмены не спорят, они обмениваются мнениями; и этого вполне достаточно. (Теткоракс)
Дискуссия возможна только между людьми с одинаковыми взглядами. (Янина Ипохорская)
Дискуссия - средство убедить других в их ошибках. (Амброз Бирс)
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством. (Роберт Куиллен)
Дураки всегда с нами не соглашаются. (Теткоракс)
Дураков опровергают фактами, а не аргументами. (И. Флавий)
(Но всё-таки пара выбитых зубов или сломанное ребро гораздо убедительнее любых фактов 🙂)
Если вы хотите завоевать человека, позвольте ему победить себя в споре. (Б. Дизраэли)
Если договоришься сам с собой, то есть надежда на взаимопонимание и с окружающими. (Антонио Миро)
Если люди долго спорят, то это доказывает, что то, о чём они спорят, неясно для них самих. (Вольтер)
Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя. (Поль Валери)
Если не можете убедить - сбейте с толку. (Гарри Трумэн)
Если оппонент во всём с вами соглашается, значит, ваши мысли ему не интересны. (Теткоракс)
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого. (Огден Нэш)
Заставив человека замолчать, вы ещё не убедили. (Джон Морли)
Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. (Вольтер)
Из двух спорщиков горячится тот, кто не прав. (Чарльз Лэм)
(Неверно. Горячится тот, у кого слабее нервы)
Каковы люди - такова и дискуссия. (Ф. Энгельс)
Когда ведёшь разговор или спор, веди его так, как если бы ты играл в шахматы. (Б. Грасиан)
Когда в споре с противником ты начинаешь сознавать себя слабее, перестань спорить, ибо то, что ты будешь продолжать говорить, будет всё глупее и глупее. (Гёте)
Когда у вас нет серьёзных доводов для возражения, лучше ничего не говорите. (Чарльз Колтон)
Кто слишком усердно убеждает, тот никого не убедит. (Шамфор)
Кто спорит с пьяным, тот воюет с отсутствующим. (Латинская посл.)
Лучше разбирать спор между своими врагами, чем между друзьями, ибо заведомо после этого один из друзей станет твоим врагом, а один из врагов - твоим другом. (Биант)
Люди обычно ссорятся потому, что не умеют спорить. (Г. Честертон)
Люди познаются в споре и в пути. (Герберт)
Начав беседу с обстоятельного изложения точки зрения вашего оппонента, вы тем самым выбиваете почву у него из-под ног.
(А. Моруа)
Наши противники опровергают нас по-своему: повторяют своё мнение и не обращают внимания на наше. (Гёте)
(Именно так и происходят внутрисемейные дебаты)
Незнание - не довод, невежество - не аргумент. (Б. Спиноза)
Не противоречат обычно тем, кого больше всего любят, и тем, кого меньше всего уважают. (Мария Эбнер-Эшенбах)
Неразумные спорят с другими людьми, мудрые - с самим собой. (О. Уальд)
Не спорьте с дураком: люди могут не заметить между вами разницы. (Е. Кащеев)
Не спорьте с идиотом, иначе он опустит вас до своего уровня и побьёт на своем поле. (Автор не назвался)
Не спорьте с идиотом, иначе он опустит вас до своего уровня и побьет на своем поле. (Марк Твен)
Не старайся сказать последнее слово, старайся сделать последний шаг. (Жильбер Сесбро)
Нет смысла спорить с мужчинами: они всё-равно никогда не бывают правы. (Сари Габор)
Никогда не спорь с человеком, который укладывает твой парашют. (Автор не назвался)
Понимание - начало согласия. (Б. Спиноза)
Последнее слово в споре всегда остаётся за женщиной. Всё, что ты скажешь потом, будет уже началом нового спора. (Автор не установлен)
При каждом споре в тот момент, когда мы начинаем сердиться, мы перестаём бороться за истину и вступаем в спор уже за самих себя. (Томас Карлейль)
Самое трудное в споре - не столько защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней чёткое представление. (А. Моруа)
Сколько людей, столько и мнений. (Латинская посл.)
Спорам с дилетантами всегда предпочитай дискуссии с профессионалами. (Теткоракс)
Спорить гораздо легче, чем понимать. (Флобер)
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать. (Амос Олкотт)
Споры - крайне вульгарная вещь. В хорошем обществе все имеют в точности одно и то же мнение. (О. Уальд)
Спор не секс, в нём ничего не рождается. (Теткоракс)
Спор - один из способов утверждения противников в их заблуждениях. (Амброз Бирс)
Спор умных с дураками бесплоден: аргументы сих сторон друг другу не понятны. (Теткоракс)
Спорщики напоминают мне рыбу, которая, попав на крючок, вспенивает вокруг себя воду, пока не становится незаметной. (Джозеф Аддисон)
Споры погубили мир. (Лат. посл.)
Только дурак может настаивать на том, чего он не может ни доказать, ни обосновать, ни объяснить, ни даже показать! (Теткоракс)
У кого-то в споре рождается истина, у кого-то только битые морды. (Теткоракс)
Умный превращает спор в беседу, а глупец превращает беседу в спор. (Б. Тойшибеков)
Человека достаточно смышлёного можно убедить почти в чём угодно, куда труднее убедить тугодума. (Том Стоппард)
Человек рождается разумным существом и остается таким до смерти, не считая небольших перерывов, когда он берёт голос в дискуссии. («Пшекруй»)
Чем хрупче доводы, тем твёрже точка зрения. (С. Лец)
Чью бы сторону в споре вы ни выбрали, рядом с вами всегда окажутся люди, с которыми вам не хотелось бы быть ни на чьей стороне. (Яша Хейфец)
Ну, и самые главные афоризмы, они же «крылатые слова», которые показывают оппонентам, что спорить с нами бесполезно.
«Двух мнений быть не может!»,
«Здесь не место для дискуссий!» и, конечно,
«Торг здесь не уместен!»
О чём речь в данном высказывании, а также,
Если хочешь выигрывать в споре,
читай для начала статьи Теткоракса
3. Касательно спора имеется много полезных высказываний в родственных темах «Аргумент, довод, доказательство», «Общение, красноречие».
