26 апреля исполняется 30 лет со дня самой страшной в истории ядерной катастрофы на Чернобыльской АЭС. Фотограф Ядвига Бронте поехала в Белоруссию, чтобы встретиться с невидимыми людьми, все еще ощущающими на себе последствия катастрофы.
Катастрофа произошла около 30 лет назад, но ее последствия чувствуются и по сей день. Когда реактор в Припяти на севере Украины начал разрушаться, это стало самой страшной ядерной аварией в истории – и по числу жертв, и по количеству финансовых расходов. Но это был не конец.
Фотограф Ядвига Бронте родилась в Польше, всего за неделю до ужасной трагеди. Близость места и времени ее рождения к Чернобылю до сих пор определяет для нее важность этого события.
Последний ее проект «Невидимые люди Белоруссии» документирует жизнь искалеченных жертв Чернобыля, проживающих в белорусских правительственных учреждениях – «интернатах», – которые действуют в качестве «убежищ, приютов и богаделен в одном лице». Хотя катастрофа произошла в Украине, именно Белоруссия приняла на себя всю тяжесть удара.
Живые лица жителей интернатов дают нам редкую возможность увидеть как живут выжившие после Чернобыля. Спустя десятилетия они слишком легко оказались забыты.
– Почему вы решили снимать этих людей?
– Я была одной из более чем 18 миллионов поляков, которым давали «Люголь» – раствор йода для защиты от радиоактивных осадков после Чернобыльской аварии. К сожалению, не во всех пострадавших странах поступали так же. Белоруссия находится ближе всех к Чернобылю и люди здесь пострадали больше других. Последствия аварии сказываются на здоровье населения по сей день.
Однако, мой проект не только о пострадавших от Чернобыльской аварии. Он обо всех инвалидах, которых не замечает общество. К сожалению, тема инвалидности все еще табуирована в Белоруссии. Возможно, это связано с постсоветским менталитетом, религией или просто недостатком информации и общих знаний об инвалидности.
– Прошло 30 лет со дня катастрофы – на что похожа жизнь тех людей, с которыми вы встречались?
– Когда я говорю «жертвы Чернобыльской катастрофы», я не имею в виду людей, которые были непосредственными жертвами, как например работники электростанции или ликвидаторы аварии. Я имею в виду людей, которые родились после апреля 1986 года физически- или умственно неполноценными. Некоторым детям Чернобыля сейчас по 30-ть лет, другие родились недавно, и многие еще родятся в будущем. Мутировавший ген – прямое следствие радиации – может передаваться в поколениях.
Большинство жертв Чернобыля и инвалидов живут в белорусских интернатах. Это государственные учреждения – нечто среднее между детскими домами, приютами и хосписами. Честно говоря, люди, живущие в них, просто влачат свое существование – им не предоставляется никакое образование, и их активность минимальна. Они просто поддерживают свое существование: готовят пищу, убираются и работают на полях. Очень часто они заводят крепкую дружбу между собой и живут друг для друга.
– С какими трудностями вы столкнулись при съемке?
– Это были трудности скорее личного характера, чем технические. Работая в таких местах невозможно не испытывать сильные эмоции – не только во время съемки, но проводя время с обитателями интернатов, слушая их истории и пытаясь понять, как работает система, в которой они живут. То, что вы увидите, действует удручающе.
– Что вы надеетесь показать или добиться своими фотографиями?
– Я хочу, чтобы эти невидимые люди стали видимым. Я хочу, чтобы люди узнали больше об их жизни и услышали их истории, которые никому неизвестны. Я хочу, чтобы Белорусский народ лучше заботился о них, потому что будущее этих людей действительно находится в руках белорусского народа.
Места подобные этим есть во многих других странах по всей Европе и за ее пределами. Люди должны понимать, что неправильно отделять тех, кто имеет психические или физические недостатки, от остального общества.
Я надеюсь, что родители станут сильнее, принимая решение заботиться о детях-инвалидах, и увидят какие они красивые на самом деле. Государственные учреждения – не лучшее место для них. Я видела это своими собственными глазами.
Злополучный взрыв на четвертом энергоблоке АЭС. В 01:23 ночи жизнь именуемой сегодня «зоны отчуждения» навсегда изменилась: города и сёла опустели, количество жителей, вынужденно покинувших свои дома, перевалило за 115-тысячную отметку.
Всего радиоактивные осадки поразили территорию почти в 60 тысяч кв. км на территории постсоветского пространства, в общей сложности на этих территориях проживало на тот момент около 3 миллионов человек.
Также на сегодняшний день доподлинно известно, что чернобыльская катастрофа - это:
- Выход в атмосферу радиоактивных материалов, суммарное количество которых достигало 50 миллионов кюри (сопоставимо со взрывом 500 атомных бомб в 1945-м году в Хиросиме);
- Мобилизация около 600 тысяч человек для ликвидации последствий техногенной катастрофы;
- Не менее 8,3 миллионов облученных радиацией граждан России, Украины и Белоруссии;
- Загрязнение территории в 60 кв. км, находящихся вне постсоветского пространства;
- Примерно 4 тысячи погибших от облучения в момент аварии (данные ВОЗ и МАГАТЭ), тогда как количество умерших в результате чернобыльской катастрофы в последующие годы исчисляется десятками тысяч;
- Более 2 млрд евро, затраченных на проект «Укрытие-2» (к 2018-му году конструкция покроет собой нынешний поврежденный «саркофаг»).
Кроме того, в настоящее время «прибрежные» к месту чернобыльской катастрофы территории (порядка 150 тыс кв. км) остаются непригодными для жизни.
Жизнь в «зоне отчуждения»
Как выглядит «зона отчуждения» спустя 30 лет? Очевидцы уверяют, что в глубине Чернобыля растительность практически уничтожила дорожное покрытие, а многие улицы напоминают сцены из фильмов ужасов: здания с провалившимися крышами, скрипящие на ветру ставни.
Тем не менее, там живут люди. Журналистам немецкого Deutsche Welle удалось пообщаться с некоторыми людьми, проживающими сейчас в «зоне отчуждения».
Фото: Евгений Федорович и Мария Прокопьевна
Один из немногих жителей - 78-летний «самосел» Евгений Федорович - рассказал, что живет в «зоне отчуждения» уже 30 лет: вместе со всеми он был эвакуирован в период ликвидации последствий чернобыльской катастрофы, однако потом захотел вернуться домой. С его слов стало понятно, что немногочисленные местные жители спасаются выращиванием продуктов.
«Мы все практически вне закона. Нас называют «самоселами» - это люди, которых здесь не должно быть. Нас еще дразнили «самопоселенцами» и «временно проживающими», но какое это «временно», если оно длится 30 лет. Мы не самоселы, мы местные жители», - рассказывает Евгений Федорович журналистам.
Собеседник рассказал, что в день аварии на ЧАЭС он работал в школе и даже видел дым над атомной электростанцией. Тогда он не придал этому значения. Прошло несколько дней до начала массовой эвакуации, однако уже через три месяца Евгений Федорович вернулся в «зону отчуждения».
«Я был готов работать кем угодно, лишь бы в Чернобыле», - продолжает он.
Сейчас, по его словам, людям в «зоне отчуждения» приходится выживать: сам мужчина увлекается рыбалкой, они вместе с супругой выращивают овощи и фрукты.
Информация о других жителях «зоны отчуждения» является весьма расплывчатой: всего там живет порядка 180 человек, из них примерно 80 человек живут именно в Чернобыле, тогда как остальные проживают в соседних селах. Журналисты пообщались и с другими жителями «зоны отчуждения», одна из собеседниц - Мария Прокопьевна - также рассказала, что она с мужем спасается выращиванием урожая.
«Конечно, я слышала о том, что на этой земле нельзя ничего выращивать, но дозиметристы раньше говорили, что все в пределах допустимой нормы», - рассказала Мария Прокопьевна.
Каждый из живущих в Чернобыле и располагающихся рядом сёл, с кем удалось пообщаться журналистам, отмечает, что пенсию им раз в месяц привозят почтальоны, также изредка (2 раза в месяц) приезжает автолавка, где можно купить продукты - крупы и хлеб.
Фото: REUTERS , Vasily Fedosenko
Тем не менее, местные жители справляются с трудностями и демонстрируют всему окружающему миру на своем примере: жизнь в «зоне отчуждения» всё-таки есть. Специалисты же считают, что в Чернобыле и 30-километровой «зоне отчуждения» жить крайне небезопасно, хотя и возможно: это подтверждают случаи, когда местные жители доживали до 90-летнего возраста. Однако, в Госагентстве по управлению «зоной отчуждения» уверены, что в самом Чернобыле нельзя жить ещё минимум 1000 лет - это связано с тем, что уровень загрязнения всё ещё высок.
Работающие в Чернобыле специалисты получают облучение в виде 1,2 милизиберта, тогда как нормой считается 1 милизиберт в год. Украинские власти не донимают местных жителей ввиду «джентльменского соглашения», несмотря на законодательный запрет, но и активно работают над тем, чтобы количество «самоселов» не росло - всех планирующих пересечь границу с «зоной отчуждения» в целях проживания граждан обещают выселять обратно.
Мысли вслух
От первого лица
П редлагаю своим читателям подборку материалов, посвящённых 30- летию Чернобыльской трагедии. Поскольку в двух словах об этом не расскажешь, разбил свою публикацию условно на три части:
Часть 1 посвящается кратким сведениям об аварии и людям, которые ценой своих жизней её ликвидировали.
Часть 2 представляет собой интервью, которое дал «Новой газете» Константин Чичерин- российский ядерный физик, специалист в области ядерного топлива и радиационных материалов, старший научный сотрудник лаборатории радиационного материаловедения Национального исследовательского центра « Курчатовский институт», участник ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС, который отдал более 20 лет вопросу изучения аварии и её причин.
Часть 3 — это, если так можно выразиться, фотосессия, посвящённая людям, участникам событий тех, теперь уже далёких и страшных, дней и фоторепортаж Виктории Ивлевой, побывавшей в 1990 году внутри 4 реактора ЧАЭС, большинство фотографий из которого мало или почти не знакомо нам.
26 апреля 1986 года. Время: 1 час 24 минуты. 30 лет назад. В этот день произошла крупнейшая в истории человечества техногенная катастрофа- катастрофа на Чернобыльской АЭС, затронувшая судьбы миллионов людей.
Суммарный выброс радиоактивных веществ составил 77 кг (при взрыве бомбы в Хиросиме – 740 гр.). Ударил «чернобыльский колокол», его услышали жители Украины, Белоруссии, России, люди всей планеты.
Специалистами подсчитано, что общий ущерб, нанесенный катастрофой на Чернобыльской АЭС мировому сообществу в расчете на тридцать лет, оценивается суммой около одного триллиона долларов США, 550 миллиардов из них приходится на Беларусь, Украину и Российскую Федерацию.
Самый страшный удар приняли на себя пожарные г. Припять. Они тушили пожар в зоне сильнейшей радиации – над реактором. А через две недели, в День Победы, многих из них уже не стало: они умирали в московской клинике от острой лучевой болезни. Чувствовали смерть, спокойно, без слез прощались друг с другом и тихо умирали. В последующие годы чернобыльская трагедия унесла жизни десятков тысяч человек.
Радиоактивное облако прошло над европейской частью СССР, Восточной Европой, Скандинавией, Великобританией и восточной частью США. Примерно 60 % радиоактивных осадков выпало на территории Белоруссии. Около 200 000 человек было эвакуировано из зон, подвергшихся загрязнению.
Радиацию ветром разнесло далеко от Чернобыля.
По данным наблюдений, 29 апреля 1986 года высокий радиационный фон был зарегистрирован в Польше, Германии, Австрии, Румынии, 30 апреля – в Швейцарии и Северной Италии, 1-2 мая – во Франции, Бельгии, Нидерландах, Великобритании, Северной Греции, 3 мая – в Израиле, Кувейте, Турции. Сейчас на сотни километров в радиусе от Чернобыльской АЭС мертвая зона.
Последствия Чернобыля были бы гораздо большими, если бы не мужество и самоотверженность людей, которые по зову Родины шагнули в радиоактивное пекло, не взирая на смертельную опасность, рискуя своим здоровьем и самой жизнью. Сотни тысяч специалистов из всех республик СССР приняли участие в ликвидации последствий катастрофы. Их героическими усилиями удалось в сжатые сроки обуздать стихию. Был среди ликвидаторов и мой друг, работник Ленинградской атомной станции. Их тогда многих отправляли в Чернобыль в командировки для ликвидации последствий аварии. И как знать, может быть эта его командировка стала причиной недугов, которыми он страдает до сих пор.
Наиболее опасная и трудоемкая часть работы по ликвидации последствий, по дезактивации станции и прилегающей территории, по строительству саркофага была возложена на Вооруженные Силы — военнослужащих и военнообязанных, чей героический и самоотверженный труд в период с 1986 по 1990 год позволил в значительной мере ослабить глобальное развитие катастрофы. Как справедливо отметил в одном из своих выступлений Министр обороны СССР Маршал Советского Союза Д.Т. Язов: «Армия своей грудью закрыла Чернобыль».
Самая тяжелая и опасная работа выпала на, долю тех, кто в первые дни, недели, месяцы боролся с разбушевавшимся реактором и вел аварийно-восстановительные работы в 30-ти километровой зоне.
1. Ч ернобыльской катастрофе было присвоено 7 баллов из 7 возможных по международной школе ядерных событий (INES), что делает ее самой крупнейшей техногенной катастрофой того времени. Стоит отметить что 7 баллов было присвоено также аварии на АЭС Фукусима-1 в Японии в 2011 году, где в результате землетрясения тоже произошла катастрофа.
2. В результате аварии на Чернобыльской АЭС было выброшено в 100 раз больше радиации, чем был эффект от атомных бомб сброшенных на Хиросиму и Нагасаки в 1945 году.
3. Ядерный дождь прошел так далеко, что даже дошел до Ирландии.
4. 800 тысяч мужчин рисковали своим здоровьем, чтобы предотвратить последствия аварии и стабилизировать ситуацию. Они работали в зоне повышенного риска, подвергая себя воздействию радиации. 25 тысяч из них умерли, а более 70 тысяч стали инвалидами. 20% из этих смертей были самоубийствами.
5. Гринпис утверждает что авария в Чернобыле стала причиной смерти от рака около 90 тысяч человек по всему миру.
6. Некоторые люди вернулись со своими семьями в пострадавший район, чтобы в своих интересах использовать компенсации от государства.
7. Существуют планы по использованию территорий окружающих реактор, например такие как переработка и утилизация радиоактивных отходов, а также создание природных заповедников.
8. Более 5 миллионов человек живут в районах, которые считаются «загрязненными» радиоактивными веществами после аварии.
9. Область попавшая в списки «загрязненных» стала одним из самых уникальных мировых заповедников с процветающей популяцией волков, оленей, бобров, орлов и других животных.
10. На каждом отреставрированном доме в Чернобыле, на сегодняшний день имеется надпись, где указано имя владельца этой недвижимости.
Украинские ученые выступают против сокращения «зоны отчуждения» вокруг ЧАЭС.
На Чернобыльской атомной электростанции (ЧАЭС) сейчас работают 2500 человек. Они поддерживают в безопасном состоянии разрушенный четвертый и три остановленных энергоблока. Спустя 30 лет после Чернобыльской трагедии внимание политиков, экологов и ученых приковано к возведению нового конфайнмента — укрытия, которое на сто лет должно решить проблему радиационной безопасности вокруг разрушенного реактора.
Строительство нового конфайнмента (англ. confinement — удержание) началось весной 2012 года, и с тех пор сроки введения его в эксплуатацию откладывались как минимум трижды из-за проблем с финансированием. Конструкция в виде огромной арки уже почти собрана, и в ноябре этого года, согласно планам, должна быть надвинута на старый железобетонный саркофаг, возведенный вскоре после аварии в 1986 году.
«Фактически мы находимся сейчас в заключительной фазе этапа создания безопасного конфайнмента, или „Арки“, на котором одновременно реализуются два очень сложных проекта. Мы сооружаем внутри объекта „Укрытие“ торцевые стены, которые выйдут из объекта и обеспечат герметизацию „Арки“, которая будет на него надвинута. Также завершаем работы в самой „Арке“ по монтажу инфраструктуры и объектов технологического корпуса по управлению системами жизнеобеспечения. Согласно нашим планам, в ноябре 2016 года мы должны надвинуть „Арку“ на четвертый энергоблок. После этого мы закончим второй этап преобразования „Укрытия“ в экологически безопасную систему», — заявил в интервью изданию «Зеркало недели» генеральный директор ЧАЭС Игорь Грамоткин.
Кроме того, до конца года должны быть закончены и работы по сооружению нового укрытия и сухого хранилища для отработанного ядерного топлива (СХОЯТ-2). После проведения всех необходимых испытаний оба этих объекта планируется ввести в эксплуатацию в 2017 году. Стоимость нового конфайнмента, разработанного за десять лет французским концерном Novarka, изначально составляла 980 миллионов евро, сейчас — почти 1,5 миллиарда евро.
Деньги выделяют международные доноры, в основном страны Запада. Этот проект имеет один существенный недостаток: он не предполагает демонтаж неустойчивых конструкций внутри объекта, извлечение радиоактивных топливно-содержащих масс и их надежное захоронение. Такие работы, считают специалисты, следует начинать не ранее 2020 года. Для этого потребуется новый проект и, очевидно, астрономические суммы на его финансирование.
«Я глубоко убежден: на этом этапе должна быть создана такая же площадка международного сотрудничества, как и при сооружении „Арки“. Это сверхсложная задача, с которой ни одна страна в мире самостоятельно справиться не сможет. Здесь нужны будут и научные знания, и промышленный потенциал, и робототехника, понадобится потенциал всей мировой ядерной отрасли,» — отмечает Игорь Грамоткин.
Внутри старого железобетонного саркофага может находиться не менее 180 тонн радиоактивного топлива в различном состоянии и около 30 тонн пыли, которая содержит трансурановые элементы.
Вывод Чернобыльской атомной электростанции из эксплуатации — длительный и очень затратный процесс. Его общая стоимость оценивается в 4 миллиарда долларов. Одной из ключевых задач остается строительство безопасных временных и постоянных хранилищ для ядерного топлива и радиоактивных отходов. Топливо из всех реакторов ЧАЭС сейчас размещается в крайне ненадежном, построенном еще в советское время хранилище отработанного ядерного топлива «мокрого типа». Процесс вывода ЧАЭС из эксплуатации, согласно графику, должен закончиться в 2064 году. До тех пор реакторы будут находиться в законсервированном виде, пока не снизится их радиоактивность.
Чернобыльская 30-километровая зона отчуждения попала в десятку самых экологически неблагополучных мест планеты, составленную швейцарским отделением организации «Зеленый крест» и американским Блэксмитовским институтом. Мониторинговые исследования, которые проводили украинские экологические организации, в частности, «Экоцентр», показали, что на большей части этой территории увеличивается опасность, связанная с ростом концентрации токсичного, очень подвижного америция, возникающего при распаде плутония. Содержание америция в окружающей среде, попадание его в легкие людей и животных может происходить в пределах почти всей зоны.
Результаты этих исследований не влияют на планы министерства экологии и природных ресурсов Украины. Его новый руководитель Остап Семерак, выступая недавно на заседании правительства, предложил отойти от восприятия этой зоны как «территории катастрофы» и больше относиться к ней как к «территории изменений, инноваций и возможного развития украинской экономики и науки». Власти предлагают сократить Чернобыльскую зону и сделать ее максимально открытой.
Директор Центра радиологических исследований, академик НАН Украины, бывший председатель Национальной комиссии по вопросам ликвидации последствий аварии на ЧАЭС Вячеслав Шестопалов в интервью Радио Свобода рассказывает, почему украинские ученые сомневаются в надежности нового чернобыльского укрытия, выступают против планов властей по уменьшению территории зоны отчуждения, а также высказал свои предположения о причинах произошедшего 26 апреля 1986 года взрыва на Чернобыльской атомной электростанции:
— Спустя тридцать лет после самой масштабной в мире техногенной катастрофы по-прежнему звучат разные версии причин взрыва на четвертом энергоблоке Чернобыльской АЭС. По вашему мнению, что привело к этой аварии?
— Анализ геофизических и других материалов во время аварии и вокруг ее территории приводят к мысли многих специалистов, в том числе и меня, что сама авария — не чисто техногенная и связана с природными явлениями. Дело в том, что в 80-х и 90-х годах территория, которая условно находится между Минском, Москвой и Киевом, подвергалась достаточно сильной сейсмической активности. Эта сейсмическая активность проявлялась в разных местах — и в районе Минска, и в Москве, где зафиксировано много таких проявлений, в том числе и с разрушением отдельных зданий. Землетрясения фиксировались в этот период и в Киеве, а в Чернобыле они тоже были, причем в 1986-м начиная с 8 апреля и по 8 мая, а наибольшая активность проявлялась в конце 25-го и начале 26 апреля. За десять секунд до аварии зафиксирован сейсмическими станциями крупный толчок. И было доказано, что это именно сейсмический, а не какой-либо другой толчок, который мог быть связан с какими-то взрывами.
Многие землетрясения в разных частях мира, в том числе и в советский период в армянском городе Спитак и столице Узбекистана Ташкенте — все они сопровождались активными электромагнитными проявлениями — свечениями, образованием шаровых молний. И, кроме того, как показали исследования, в центральной части России происходят периодические выбросы глубинного газа водорода. В период активизации землетрясений такая дегазация — выход водорода — зафиксированы в очень многих местах, и в ходе спитакского, и ташкентского землетрясений.
Такая активизация, выход водорода на поверхность и, соответственно, его взрыв, по-видимому, произошел и во время аварии на Чернобыльской АЭС. Буквально за секунды до аварии, когда уже разрушался четвертый энергоблок, наблюдали сначала факел высотой 70 метров, который через пять секунд вырос до 500 метров. И это было голубовато-фиолетовое пламя. Именно такое пламя всегда возникает при начале вулканических извержений, когда огромное количество глубинного водорода выходит из жерла вулкана и загорается.
Кроме того, вакуумный взрыв, очевидно, происходил внутри четвертого чернобыльского блока. На это могут указывать некоторые фрагменты разорванных ТВЭЛов (тепловыделяющих элементов — основы ядерного реактора. — РС), а именно вакуумный взрыв происходит при взрыве водорода. Почему? Потому что водород соединяется с кислородом воздуха, превращается в мелкодисперсную воду, и резко уменьшается давление. Такое уменьшение давления приводит к разрыву различных объектов, которые замкнуты.
— Таким образом, человеческий фактор, ошибки при проектировании реактора и эксперименты, которые проводились на атомной станции, не являются ключевыми причинами Чернобыльской катастрофы?
— Я считаю, что все технические недостатки, которые там были зафиксированы, оказали свое влияние. Однако сама авария имеет более сложный характер, и ее природные аспекты, которые раньше игнорировались, и с ними надо считаться. Почему? Потому что, да вот — построили новый конфайнмент. Называют его даже «новый, безопасный конфайнмент». Но насколько он безопасный? Активизация сейсмичности может происходить в будущем в любое время. Если конфайнмент рассчитан на сто лет, то за этот период может произойти не одно такое событие, которое может привести к взрыву внутри укрытия и выходу радиоактивности на поверхность.
— На старый саркофаг, как планируется, до конца нынешнего года надвинут по рельсам новый конфайнмент в виде огромной арки. Не разрушится ли до этого времени старое бетонное укрытие?
— Те работы, которые были проведены для его укрепления, они вроде бы
достаточны для того, чтобы закончить процесс сооружения. Но опасность ведь не только в этом. Предположим, что все работы по возведению нового саркофага закончены. Огромная внутренняя площадь, а, как известно, активность там находится в мелкодисперсной уже фракции. Если раньше это были твердые массы, то теперь это в основном мелкодисперсные фракции.
Любые неконтролируемые, непланируемые какие-то воздействия могут приводить к тому, что эта радиоактивная пыль будет подниматься, и, таким образом, внутренняя часть этого саркофага может превращаться тоже в радиоактивный материал, который будет облучаться изнутри. А реализация второй фазы ликвидации последствий аварии — извлечение радиоактивных топливно-содержащих масс — по сути, переносится на неопределенную перспективу. Без международной финансовой помощи эта проблема не будет решена.
— Вы не исключаете, что может произойти выброс водорода непосредственно под саркофагом и это может привести к серьезному взрыву?
— Произойдет взрыв не радиоактивный, а обычный взрыв водорода в кислородосодержащем воздухе. Но в результате этого взрыва поднимется активность, которая находится сейчас внутри старого саркофага. Если вовремя взяться за это дело, изучить ситуацию и установить, что действительно происходит такая дегазация, то, в принципе, можно создать программу по защите конфайнмента. Мы считаем, что сейчас в первую очередь необходимо провести исследования вокруг ЧАЭС.
На поверхности есть структуры, которые являются кандидатами выхода водорода. При проведении предварительных работ по оценке перспективности захоронения радиоактивных отходов в глубокой формации мы провели вместе с геологами и геофизиками переинтерпретацию всех материалов по зоне отчуждения. Мы выяснили, что сама станция находится в зоне мощнейшего разлома, который тянется от Туркмении через Каспий и Северный Кавказ, через Донбасс, всю Украину и дальше — по территории Беларуси.
«Арка»
Это активная тектоническая зона. Выбор площадок для строительства АЭС в советские времена происходил очень неудачно. Я посмотрел по топокартам, как изменялась поверхность земли за период строительства Чернобыльской АЭС. Существуют такие формы на поверхности, называются они западины — небольшие блюдцеобразные понижения. Считалось, что это чисто экзогенные, то есть внешние процессы, и особого внимания им не уделялось.
Я увидел, что такие западины были на этой территории. До строительства станции была выровнена площадка, а через 16 лет — в 1986 году, во время аварии, произвели повторную топоаэросъемку. И по ней видно, что часть западин восстановилась. Эти западины непростые, они имеют некие корни в глубину, которые свидетельствуют об их активности. И они тоже связаны с глубинными тектоническими различными проявлениями. Мы своими методами, россияне своими, также проводили исследование таких западин, и пришли к однозначным выводам: они имеют глубокие корни. Они связаны с тем, что по подзападинному пространству происходит дегазация разных газов и прежде всего водорода. Фактически западины — это некие выходы водорода из больших глубин на поверхность.
— Украинские власти предлагают значительно уменьшить Чернобыльскую зону отчуждения и создать на ее территориях биосферный заповедник. А как относятся к таким планам ученые?
— За тридцать лет со времени Чернобыльской катастрофы произошел
полураспад цезия и стронция. Часть радиоактивных веществ за это время вымылась из почвы. Но почти на всей территории зоны отчуждения распространен плутоний и в результате его распада активизируется америций. Такой ситуация будет оставаться здесь очень долго, поскольку плутоний слабо мигрирует, а вернее, почти не мигрирует, он находится в почве.
В то же время америций, который образуется в результате распада плутония, очень токсичен и является активно мигрирующим элементом. Исследования, выполненные специалистами Центра радиационной медицины, НАН Украины, других заведений, свидетельствуют, что даже небольшое радиационное загрязнение и малые, но хронические дозы облучения в пределах территории со специфическим полесским ландшафтом приводят к значительному увеличению заболеваемости, прежде всего детей, а также взрослых.
Поэтому разговоры о том, что можно сокращать зону, выделять какие-то ее части без проведения серьезных работ, связанных с радиологической съемкой, детальным изучением всей территории, вообще несерьезны. Что же касается биосферного заповедника, то его создание без учета того, что это опасная территория, которая требует постоянного радиологического, противопожарного, эпидемиологического контроля, тоже несерьезный подход.
Эта территория — прежде всего зона опасности, и контроль над ней должен осуществляться соответствующим органом. В данном случае это государственная администрация зоны отчуждения. Заповедник не биосферный, а я бы его назвал радиоэкологическим, его можно создавать, хотя, по сути, он уже существует, так как эта зона закрытая. Его можно создавать при условии, что там будут проводиться научные исследования.
— Чернобыльская авария привела к возникновению огромного объема радиоактивных отходов, они находятся в той же зоне отчуждения. Как следует решать эту проблему?
— В результате аварии на ЧАЭС Украина вышла на четвертое место в мире по средним и высокоактивным отходам. Их необходимо захоронить в геологическую среду, в геологические формации. Предварительное изучение территории показало, что перспективные участки, где можно находить места для захоронений таких высокоактивных токсичных отходов, находятся в южной части зоны отчуждения. Это как раз та территория, которую Министерство экологии и природных ресурсов Украины собиралось отдать под заповедник. А без предварительного проведения геолого-разведывательных работ выбрать участок невозможно, поэтому необходимо сначала провести такие работы. И уже после них выбрать место для захоронения отходов, которое будет соединено с Чернобыльской станцией и со всеми временными хранилищами, находящимися на поверхности вблизи станции. И это должна быть единая система, — говорит Вячеслав Шестопалов.
На Митинском кладбище Москвы прошел траурный митинг, посвященный годовщине аварии на Чернобыльской атомной станции, произошедшей 30 лет назад. Как сообщает ТАСС , в акции на Аллее Славы, где похоронены 28 пожарных из России, Украины и Белоруссии, погибшие при ликвидации аварии на АЭС, приняли участие около полутора тысяч человек. Помимо Москвы, памятные мероприятия прошли еще в нескольких городах России, в частности, в Ростове-на-Дону, Томске, Черкесске, Набережных Челнах, Владимире, Калининграде, Брянске и Курске.
В Костроме, Красноярске, Улан-Удэ, а также в Ленинградской области траурные акции провели активисты "Яблока" . При этом в партии подчеркнули, что спустя 30 лет после катастрофы на Чернобыльской АЭС Россия "быстро и решительно возвращается к худшим тоталитарным стандартам взаимоотношения между государством и человеком". В политсовете "Яблока" напомнил о введенной в 1986 году секретности, из-за которой опасности были подвергнуты тысячи людей.
Жертв катастрофы на ЧАЭС также вспоминают на Украине, в Белоруссии, в странах Европы и в США. Украинский президент Петр Порошенко во вторник подписал указ о создании Чернобыльского радиационно-экологического биосферного заповедника . Он расположен на территории Иванковского и Полесского районов Киевской области в пределах зоны отчуждения и зоны обязательного отселения. В пресс-службе Порошенко заявляют, что создание заповедника стало важным шагом на пути к восстановлению территорий, которые подверглись радиационному заражению из-за аварии.
В результате взрыва на Чернобыльской станции был полностью разрушен четвертый энергоблок. Авария, по оценке специалистов, стала крупнейшей за всю историю атомной энергетики.
Какие белые пятна остались в истории чернобыльской трагедии? Эту тему обсуждают кинематографист Владимир Синельников , эколог Алексей Яблоков .
Ведущий – Владимир Кара-Мурза-старший .
Владимир Кара-Мурза-старший: 26 апреля 1986 года – эта дата навсегда связана с трагедией на Чернобыльской атомной электростанции в Украине. Она произошла ровно 30 лет назад. Сегодня во многих городах России и в странах ближнего зарубежья проходят траурные мероприятия, посвященные этой скорбной дате.
Гость нашей студии – Владимир Синельников, кинодраматург, кинодокументалист, сценарист, автор картины "Колокол Чернобыля" – первой картины, которая была снята на эту тему.
Владимир Львович, как вы попали в Чернобыль? Каковы были ваши первые впечатления?
Владимир Синельников: Я понял, что я должен сделать картину о Чернобыле, как журналист, как документалист. Такой у меня неспокойный характер. Но нас туда не пускал первый заместитель премьер-министра Борис Евдокимович Щербина, который отвечал за атомную энергетику. Я написал статью в "Правду" (а в начале 86-го года "Правда" еще имела авторитет), назвал ее "Бумеранг", где отчаянно раскритиковал министра кино Ермаша, хотя он не властен был выпускать или не выпускать этот фильм. Ее прочитал Александр Николаевич Яковлев – и дал команду пустить нас в зону. А когда мы через несколько месяцев закончили снимать, картину не выпускали – тот же самый Щербина, который, кстати, много раз ездил в зону, и умер там же, в зоне. У него была комиссия из 33 ведомств, которая никого туда не пускала. Ни в газетах, ни в книгах ничего нельзя было пропустить.
А нашу картину он смотрел пять раз и требовал поправок. Информационная картина о Чернобыле год пролежала на полке. Это была последняя советская "полочная" картина. Он приехал к министру, нас в очередной раз вызвали. Министром уже был Камшалов. И он сказал: "Вы за народные деньги снимаете. Кто вам дал право так себя вести?!" Я ему сказал: "Вы смыли минскую картину", – тогда была пленка. Пьесу Губарева "Саркофаг" запретили. Она шла в Лондоне и в Париже, но не шла ни в Москве, ни в Минске, ни в Киеве. Говорили: "Мы не будем делать оперетту из трагедии".
И поклонимся Элему Климову. Тогда Союз кинематографистов был другой. Я ему сказал: "Что делать? КГБ забрал все копии, даже из кабинета министров". Он ответил: "Завтра состоится пленум Союза кинематографистов. Есть что показать?" – "Есть. Рабочий позитив, который вынесла монтажница". Ее уже нет в живых, к несчастью. Мы эту показали копию. Все знали о картине. И Щербина опять примчался. Заместитель заведующего отделом культуры ЦК КПСС (а тогда это что-то значило) сказал ему: "Борис Евдокимович, вчера картину показали на пленуме Союза кинематографистов". Он спросил: "Сколько было человек?" Тот отвечает: "Триста!" И он, повернувшись на каблуке, сказал: "Это же хорошая картина! Что, мы ее не выпустили?!" А оргсекретарем этой комиссии был старик, которому было далеко за 70. Он ему говорит: "Что, мы не выпустили картину?" Тот отвечает: "Нет". И тогда он говорит: "Вы уволены!" Старик пришел домой и умер. А картина вышла в свет.
Владимир Кара-Мурза-старший: Вы тогда одним из первых побывали в этой зоне. А сейчас мы послушаем академика Яблокова, который считает, что даже 30 лет спустя после катастрофы жить там опасно.
Алексей Яблоков: До сих пор существуют территории в Украине, в Белоруссии, в России, на которых жить опасно. Это зонирование. Считается официально, что жить опасно на территориях, начиная с плотности загрязнения 1 кюри на квадратный километр. И все люди, которые живут на территориях от 1-го до 15-и, получают государственную дотацию. А если от 5-и до 15-и, то можно уехать, получить какие-то преференции для постройки дома. Но люди там живут.
Конечно, жить на этих территориях опасно вдвойне, потому что это последствия первого радиационного страшного удара. Точно никто не знает, но теоретически мы можем сказать, что он тысячекратно был более значительным, последующие. И сейчас, через 30 лет мы можем совершенно определенно сказать, что низкоуровневое хроническое, ежедневное, ежегодное облучение не менее опасно, чем одноразовое могучее, острое облучение.
Владимир Синельников: А когда было снято это интервью?
Владимир Кара-Мурза-старший: Вчера.
Владимир Синельников: Очень важно то, что он сказал.
Владимир Кара-Мурза-старший: Владимир Львович, вы являетесь председателем попечительского совета Общественной организации "Союз "Чернобыль" Москвы". Удается ли защитить права ликвидаторов? И соблюдаются ли их права?
Владимир Синельников: Меня чуть больше года назад выбрали председателем "Союз "Чернобыль" России". Люди полагали, что моя репутация после моих картин поможет нам защитить свои права. Я согласился, думал, что поможет. Мы собрали замечательный попечительский совет, который тоже пытался нам помочь. К величайшему сожалению, нам ничего не удалось сделать. Мы целый год вели беспрерывную переписку с мэрией Москвы.
Я хотел, помимо всего остального, сделать две вещи. Одна из них не связана с деньгами. Есть такое гордое понятие, которое носят ветераны войны, – защитники Отечества. Их почти не осталось. И я полагал, что "чернобыльцы", которые спасли миллионы человеческих жизней, и не только в России, в мирное время заслуживают звания защитников Отечества. Это федеральная проблема. Я написал президенту. Куда только ни посылали мое письмо!.. И мне не ответили. Я спрашивал: "Почему те, кто стрелял в Анголе, являются защитниками Отечества? Почему "афганцы" – защитники, а мы – нет?" Только что защитниками Отечества стали пилоты, которые летали над Сирией. Разве мы к 30-летию не могли бы получить это звание?! Это было бы важно для "чернобыльцев", которые тысячами уходят из жизни... Когда исполнится 35 лет, я не знаю, сколько их останется в живых. Мы не получили даже ответа от президента! Никто нам не ответил, почему мы не заслуживаем этого. Это был сильнейший удар для меня.
И второе. Мы получаем 50-процентную скидку на оплату коммунальных услуг. А сейчас еще и за мифический капитальный ремонт домов. Ветераны войны получают 100-процентную скидку. Мы попросили распространить эту льготу на инвалидов I и II групп. Очень бедно живут "чернобыльцы", это сегодня была бы для них очень существенная помощь. Вот эти две вещи я хотел сделать. Точно так же, как не ответил президент, на этот вопрос не ответили ни Собянин, ни многочисленные клерки. Что они нам только ни писали!.. Я написал Бирюкову, вице-мэру по вопросам жилищно-коммунального хозяйства: "Почему вы позволяете клеркам давать нам унизительные ответы?!" Он мне ответил: "Обращайтесь в правительство". Бюджет Москвы равен бюджету Нью-Йорка, по большому счету. И заплатить инвалидам I и II групп – в лупу не увидишь эти деньги!
За год, который я беспрерывно переписывался с правительством Москвы, результат был один: накануне 30-летия нам пришло предписание освободить помещение, потому что за нас болит душа у мэрии – вдруг обвалится потолок в том доме, который мы занимаем. "Мы боимся за вас", – написали мне. И в это же время организация, которая владела этим домом, сделала ремонт, прикрепила свою вывеску и въехала туда. Висит огромный плакат "Аренда". Там уже меняют валюту, продают шубы... А за нас боятся! За них не боятся, за себя не боятся.
И вот это одна из причин того, что я подал в отставку. Я не устал бороться с властью, которая отвернулась от "чернобыльцев". Я просто посчитал, что я не сделал того, что должен был сделать. Но я не чувствую себя виноватым. Мы четырежды ставили вопрос о встрече с Собяниным. Он сказал на подписании соглашения с нами: "Я буду встречаться с "чернобыльцами" Москвы каждый год". Прошло три года – встреч не было. Я написал две-три статьи. А у них очень удобная позиция: они делают вид, что ничего не было. И я могу предположить, что Сергею Семеновичу не доложили об этой проблеме.
Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте послушаем о том, какие меры безопасности были вынуждены предпринять ликвидаторы 30 лет назад.
Алексей Яблоков: Что сделали, будем так говорить, европейские, цивилизованные страны? Я знаю, что мы сделали. Мы засекретили. И первомайская демонстрация в Киеве – это ярчайший пример того, как совершенно безумная секретность привела к тому, что дополнительно были облучены сотни тысяч людей, которые могли бы не облучаться. Но что сделало большинство стран Европы? Ведь никто ничего не знал, в нашей официальной пропаганде никаких сообщений не было. Только после того, как в Швеции и в Финляндии обнаружили высочайшие уровни радиоактивности, и поняли, что это идет из Советского Союза, стали говорить: "Да, там маленькая авария". Что сделали во всех других странах, кроме некоторых? Сразу же объявили запрет на использование листовых овощей, молока от коров, которые пасутся на пастбищах, и запрет на питье воды из открытых водоемов. И это спасло десятки тысяч людей! Во Франции и Румынии этого не было сделано. И вот там мы видим больше случаев, особенно в Румынии, потому что она была ближе и больше получила радионуклидов по сравнению с рядом расположенных других стран.
Владимир Кара-Мурза-старший: Владимир Львович, вы рассказывали в прошлом году, что те, кто заболел лучевой болезнью, предпринимали какие-то отчаянные меры перед уходом из жизни. Один человек собрал огнестрельное оружие на последние деньги.
Владимир Синельников: Академик Яблоков говорит очень важные слова. Когда ночью 30 лет назад облако дошло до Швеции, они позвонили в Минсредмаш дежурному: "А что у вас в Чернобыле?" Сонный дежурный позвонил директору станции Брюханову. И Брюханов произнес фразу, которая должна войти в историю атомной энергетики. Он сказал: "Чего вы волнуетесь, мы справимся своими силами". А у него было 10-15 пожарных. Они умерли на следующий день. Потому что они графит хватали руками и сбрасывали с крыши, а в каждом куске было 5 тысяч рентген. Но это было, по существу, впервые в истории человечества. Было 300 аварий до этого в России. Но он действительно не понимал, что произошло. Он искренне сказал: "Справимся своими силами".
Отвечая на ваш вопрос, я хочу сказать, что не только в Москве, но и по России "чернобыльцы" обижены. Вообще чернобыльский электорат – напоминаю я перед выборами в Госдуму, президента – потенциально протестный. Наболело. Но в Москве мы за это время умудрились сделать его нейтральным. Закончилось это время. Потому что все последние шаги власти оскорбительны для "чернобыльцев". Мы помним, как несколько лет назад сюда приехали на автобусах тульские "чернобыльцы" и швырнули ордена на Красной площади. Мы помним, как в Челябинске "чернобылец", которому не давали лекарств, сделал самодельное ружье и застрелился на глазах у всех. Мне кажется, что если в эти недели и месяцы все не переменится, это очень опасно для власти.
Буквально на днях правительство направило законопроект в Госдуму, по которому позиции закона о защите "чернобыльцев" местные, региональные и муниципальные власти вправе интерпретировать по-разному.
Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте послушаем академика Яблокова. Он напомнил, какие последствия имел Чернобыль для Советского Союза.
Алексей Яблоков: Мы, люди, которые занимаются этой катастрофой, давно уже говорим, что катастрофы, подобные чернобыльской, имеют не только медицинское, биологическое, но и политическое значение. Это неоднократно признал Горбачев: "Да, Чернобыль – это начало развала Советского Союза". А я об этом говорил давно, потому что Советский Союз нельзя было сохранить после референдума в Украине. А на референдуме в Украине – "Хотите ли вы быть в СССР или нет?" – был один из лозунгов, почему они не хотят: "Мы не хотим быть с москалями, которые сделали нам Чернобыль". То есть уже 20 лет назад был сделан вывод: атомные катастрофы несут в себе возможности политических катастроф. То же самое произошло на Фукусиме. Счастье японского народа, что ветер подул в сторону океана. Если бы пришлось спасать 30 миллионов человек, экономика бы рухнула, Япония, как развитая страна, кончилась бы. Это была бы другая страна.
Владимир Кара-Мурза-старший: Я помню, вы рассказывали, что вы наметанным глазом определили, что с Фукусимой может что-то случиться в любой момент, когда побывали на острове.
Владимир Синельников: Это не был "наметанный взгляд". Когда мы 30 лет назад делали картину о Чернобыле, мы поехали в Японию встречаться с японским физиком. И нам показали эту станцию, как образцовую. Я увидел, что она на берегу, и подумал: не дай Бог – рванет! И рванула.
И сегодня идут большие споры между специалистами-атомщиками о причинах Чернобыля, о причинах Фукусимы. Но моя миссия сегодня – это жизнь "чернобыльцев". Решено поставить памятник. Мы сегодня были у закладного камня. А знаете, что написано в решении? "Пусть "чернобыльцы" сами соберут деньги на памятник о подвиге "чернобыльцев". Можно ли это предположить? Как мы можем собрать 100 миллионов рублей?! Это очень горько.
Мы сегодня хотели вручить награды тем "чернобыльцам", которые их не получили. Первый президент России Ельцин сказал администрации: "Наградить надо каждого "чернобыльца". При президенте Медведеве появился документ, в котором было сказано: "Хватит, больше не будем награждать "чернобыльцев". Почему? И сегодня этот вопрос тоже не решен. Многие поступают достойно. Скажем, какие-то поощрения рассматривает Православная церковь, у которой есть свои ордена. На каких условиях – говорить не буду, пусть это останется без комментариев. Скажем, у Российского еврейского конгресса нет орденов, но они делегацию "чернобыльцев" отправляют в Израиль подлечиться, посмотреть святые места, где почти никто из "чернобыльцев" не был. Сегодня мое утро началось в 10 часов в мемориальной синагоге на Поклонной горе. Туда пригласили представителей Православной церкви, мусульманской религии. Организовали там выставку. Возложили свечи. И через некоторое время делегация российских "чернобыльцев" отправится в Израиль. К слову сказать, немалое количество "чернобыльцев" переехали жить в Израиль и организовали там свое общество.
Владимир Кара-Мурза-старший: У них льготы есть – как для ветеранов войны.
Владимир Синельников: Да, выплачивают. Но у них тоже есть свои проблемы. И они о них говорят, обсуждают их в Кнессете. Они обижены на государство. Но они ждут нас, чтобы обняться.
Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте посмотрим эпизоды из ваших фильмов. Сейчас мы увидим то, какой предстала электростанция вашей съемочной группе и какова была обстановка вскоре после аварии.
Диктор: Обстановка требовала постоянной и точной информации о том, что происходит в бывшем реакторе. К четвертому блоку направился вертолет. Он должен был зависнуть над разломом и вонзить в него оснащенный датчиками зонд. Трос, обмотанный жгутом измерительных кабелей, на котором опускался зонд, нужно было сбросить в безопасное место и оттуда следить за показаниями приборов.
Туда же, к четвертому блоку, направились академик Велихов и член-корреспондент Академии наук СССР Письменный. Им предстояло окончательно решить, по какому пути должны развернуться работы по захоронению блока.
Эти засветки пленки, побывавшей возле четвертого блока, физики объясняют по-разному.
То, что произошло через несколько минут, не мог предположить никто. Сброшенный с вертолета второй конец троса упал в зону высокой радиации. Ученые совершенно неожиданно для себя увидели его за стеклом галереи. Это Письменный, в каске – Велихов.
Владимир Кара-Мурза-старший: Напомните, как снималась эта сцена.
Владимир Синельников: Там же все было секретно. Но мы нашли общий язык с Велиховым. Я говорю: "Евгений Павлович, что нужно для того, чтобы снять этот эпизод?" Он сказал: "Одно – личное мужество". И мы с нашими двумя операторами договорились, что один сядет в вертолет, а второй будет около Велихова и Письменного, около второго конца троса. Ребята бросили жребий, кто полетит в вертолете... Одного уже нет в живых, после съемок в Чернобыле он скончался. Его вдова работает вместе с нами в общественной организации. Пилот вертолета точно попал пикой в разлом блока. Но раньше на несколько секунд сбросил второй кусок – он боялся, что иначе выдернется пика. И она там повисла. А в зоне Чернобыля каждое утро тебе выдается комплект: трусы, носки, ботинки, рубашка, куртка, шапочка и "лепесток". И все одинаковые – что академик, что оператор, что солдат, что министр. Оператор бросился туда, где она зависла, Письменный и Велихов бегут за ним, но они погрузнее, постарше. Оператор прибежал, хоть и с камерой, первым. А там стоит охранник. И когда подбежали академики, он спрашивает моего оператора: "Эти ребята с тобой?" Он говорит: "Со мной". И они начали ногами вышибать толстое стекло, и Велихов, и Письменный. Мы это сняли, это вошло в картину.
Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте посмотрим следующий эпизод – монолог Евгения Павловича Велихова.
Диктор: Это необходимость. На стекле – слой радиоактивной пыли. Наблюдать за реактором так безопаснее.
Евгений Велихов, вице-президент АН СССР : Вы только что с нами ходили, вы видели, что главная наша задача, с одной стороны, дать основания для проекта – надежно захоронить четвертый блок. Надежно – потому что речь идет о том, чтобы можно было людям работать вокруг него, и чтобы потом все эти радиоактивные отходы, пыль, грязь не вышли за рамки этого захоронения. С другой стороны, мы стараемся минимизировать сам объем этого захоронения, что очень важно и с точки зрения труда, потому что там работать очень тяжело, и с точки зрения того, что это сложное инженерное сооружение. Поэтому мы стараемся найти точно, где находится топливо, чтобы быть уверенными, что мы его хорошо контролируем. Это на сегодня главная задача тех, кто работает внутри четвертого блока и вокруг него. Сегодня ставили датчик гамма-излучения внутрь шахты реактора, ставили термопары. Вы видели, как мы их протаскивали. А дальше будет вестись измерение сверху и снизу. Теперь у нас сверху, и снизу установлены датчики.
Владимир Кара-Мурза-старший: По-моему, Евгений Павлович до сих пор занимается этой проблематикой.
Владимир Синельников: Да, у него есть верные помощники. И все эти годы он анализирует, что было. Единого мнения нет в этой среде. Но Евгений Павлович продолжает работать.
Владимир Кара-Мурза-старший: В последние годы он ведет большую работу в рамках Общественной палаты.
Владимир Синельников: Он стал почетным президентом Общественной палаты и почетным президентом Курчатовского центра. Ему за 80, он перенес пару тяжелых операций на суставах, но активен и продолжает работать.
Владимир Кара-Мурза-старший: С вами тогда был еще один великий человек – Арманд Хаммер. Давайте дадим ему слово.
Арманд Хаммер: Я видел целый город с населением в 40 тысяч, но сейчас там нет ни одного человека, город пустой. Все большие здания пустые. Там даже висит белье – у них не было времени его забрать. Я бы хотел, чтобы каждый человек увидел то, что я видел. Тогда никто бы не говорил о ядерном оружии. Тогда все бы узнали, что это самоубийство, что мы должны уничтожить все ядерное оружие. И я надеюсь, когда Михаил Горбачев встретится с Рейганом, он Рейгану расскажет и покажет фильм. А на будущий год, когда Рейган приедет в Россию, надо, чтобы и он поехал в Киев. Пусть он видит то, что я видел. Тогда, я думаю, он никогда не будет говорить о ядерном оружии.
Владимир Кара-Мурза-старший: Да, он был против ядерного оружия.
Владимир Синельников: Хаммер привез с собой доктора Гейла, очень известного иммунолога. Дело в том, что после Хиросимы и Нагасаки Япония была в шоке, и она не собрала банка данных крови пострадавших. И Хаммер предложил профинансировать работу, которую сделает Гейл. Советское Министерство здравоохранения отказало, оно не создало банк данных. Это была очень грустная страница. Они мечтали это сделать. И когда мы полетели в Киев... а из Киева уже всех детей вывезли, Хаммер предложил лететь на его самолете. Я подошел к самолету и ахнул – вместе с Хаммером была его очень пожилая жена. А когда я увидел, что Гейл вошел в самолет с женой и с двумя маленькими детьми, я понял, какую ставку они делали на то, чтобы это случилось. Они рисковали собственной жизнью и жизнями своих детей.
Владимир Кара-Мурза-старший: В вашем фильме есть очень тяжелая сцена, как инструктируют за кадром ликвидаторов: считать до 90 и скорее бежать назад. Владимир Львович, многие ли из героев вашего фильма живы до сих пор?
Владимир Синельников: Это – преступление! Это происходило на наших глазах. Каждое утро всем нам выдавали накопители...
Владимир Кара-Мурза-старший: Счетчики Гейгера, как их раньше назвали.
Владимир Синельников: Этот накопитель снимали утром. И в лаборатории всем считали, сколько получил каждый. У них не было накопителей. Они считали. Потом я пытался узнать в Министерстве обороны, сколько "чернобыльцев", на каком они счету, где наблюдаются. Это все растворилось, когда они вернулись. Поэтому эти кадры – преступление, которое совершили над солдатами.
Владимир Кара-Мурза-старший: Я знаю, что ваш фильм побил все рекорды Гиннеса, по-моему, он был переведен на все языки мира.
Владимир Синельников: Благодаря Щербине, который не выпускал его год, а Элем Климов помог картине выйти. И она, спустя год, вышла во всех странах мира, имеющих телевидение, и за это ее вписали в Книгу рекордов Гиннесса.
Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте посмотрим еще один довольно тяжелый эпизод, как уже бывший житель зараженной зоны рассказывает о том, как они возвращаются туда и ходят за картошкой.
– Беда есть беда. Нет, никто ничего не говорит. Ну, нашу деревню полоскали какой-то водой. Но все равно в свой родимый дом тянет. И пришли сюда, на свою родину. Так не пускают же! Ну, нелегальным путем... Конечно, воинская служба есть служба, и хлопцы на своем стоят. Стрелять же никто не будет, но предупреждают: "Не ходите, мы вас просим". Но после этого люди ходили. У кого остались куры, гуси... Да и сейчас ходят.
Владимир Кара-Мурза-старший: Какой же народ у нас был наивный!.. Не было понятия МЧС, этим занималась гражданская оборона. Сплошное дилетантство!
Владимир Синельников: Ну, впервые в жизни. Старушка, которую мы снимали, варенье варит.
Владимир Кара-Мурза-старший: Люди не понимали ценности своей жизни. Они считали, что важнее спасти шесть соток картошки...
Владимир Синельников: Он правильно говорит. А кто будет картошку окучивать? Если начальник станции гарантировал, что он своими силами справится, то чего с них взять?.. Отселили всех из этой зоны, с Припяти, они получили квартиры в других областях, но оставили детям и вернулись назад. Этих людей нет в переписи населения. А они там живут. Им привозят молоко, хлеб. Много еще пройдет времени... А я продолжаю работать над этой темой. Бывший президент Ющенко разрешил мне и дал два вертолета, мы несколько лет назад снимали эту зону. А сколько она будет вычеркнута из жизни – может быть, 500 лет или тысячу. Но сейчас это "ядерная помойка Европы". Там строят хранилище для жидких и твердых отходов топлива. Это уже забота для будущих поколений.
Владимир Кара-Мурза-старший: Мы знаем, что вы снимали несколько фильмов про академика Сахарова. А в этом вашем фильме он говорит финальные слова о своем предвидении прогресса.
Андрей Сахаров: Есть общий и несомненный предел существования цивилизации на Земле – это существование Солнечной системы, Солнца. Это 7 миллиардов лет. Из них мы прожили примерно половину. Я думаю, что человечество должно жить долго, не загубить себя в ближайшие несколько столетий, или несколько десятилетий, или несколько лет. Оно должно жить очень долго.
Владимир Кара-Мурза-старший: А извлекло ли человечество необходимые уроки из этой трагедии?
Владимир Синельников: У всех, кто ездил в зону тогда, "крыша поехала". И мы говорили, что надо запретить.
Владимир Кара-Мурза-старший: Андрей Дмитриевич же был еще в ссылке.
Владимир Синельников: Он только что вернулся, и буквально через несколько дней мы его снимали. Хотя снимать его было нельзя, мы его у меня дома снимали. Он говорил: лет 40 еще мы не сможем жить без атомной энергетики, но мы, физики, чего-нибудь придумаем. 30 лет прошло – пока не придумали.
И я никак не мог понять, почему глухая стена, как кремлевская, прочная, и утыкаемся мы в эту стену для того, чтобы помочь "чернобыльцам". Это наша миссия. Они живут очень трудно. Но экономить на "чернобыльцах" – преступление. На героях не экономят! Но я подумал: какой у нас мощнейший ресурс строительства атомных станций. Кто-то называл цифру в 56. Тогда доходы равны нефтяным. Невыгодно вспоминать Чернобыль сегодня. Возникают "чернобыльские" мысли, когда речь идет об атомных станциях.
Владимир Кара-Мурза-старший: И многие из них работают по проекту Чернобыля.
Владимир Синельников: 11 из действующих. И в этом все дело, мне кажется, кроме экономии. Неодинаково реагируют разные страны. Есть такие, где нет. Есть такие, где очень много, – во Франции. Мы строим в Иране, да и не только в Иране. Мне кажется, что человечество пока слышит только лоббистов ядерной энергетики. Но человечество должно жить.
Мы были в Японии, договорились встретиться с невероятно известным, умным физиком. Мы прилетели к нему в Токио – а его нет. Оказалось, он живет в Киото, в бывшей столице. Приехали, нашли его. Я спрашиваю: "А почему вы уехали?" Он говорит: "У меня начали подрастать внуки. Я хочу, чтобы они видели звезды. А в Токио нет звезд, там сплошная электрическая реклама. Давайте обойдемся без нее". Он говорит: "Я готов жить при лучине, только чтобы мои внуки росли". Я рассказал это Андрею Дмитриевичу Сахарову. Он говорит: "Человечество не должно искать свое будущее в аскетизме. Не надо жить при лучине, надо что-то делать".
Владимир Кара-Мурза-старший: Как вы считаете, сегодня, спустя 30 лет, достаточно ли внимания уделяется этой теме? Сегодня были какие-то дежурные репортажи на федеральных телеканалах, но, по-моему, чего-то главного не прозвучало. Что обошли вниманием молодые тележурналисты?
Владимир Синельников: Я думаю, это указание. Я слышал в официальном агентстве – это запретная тема.
Владимир Кара-Мурза-старший: То есть не ворошить, да?
Владимир Синельников: Заставить народ забыть о Чернобыле. Было такое, ну, что делать... Не надо сегодня об этом говорить.
Владимир Кара-Мурза-старший: Но, может быть, здесь есть и экономический смысл? Самое циничное, что считается, что атомная энергетика – самая экологически чистая. Она полстраны отравила, при этом все равно эту глупость повторяют.
Владимир Синельников: Я не возьму на себя ответственность обсуждать технические проблемы – чистая она или не чистая. Яблоков говорил об этом, а уж он больше, чем мы с вами, понимает. Но атомное лобби, физики очень энергично и аргументированно доказывают преимущества атомной энергетики для цивилизации. 30 лет прошло из 40, Андрей Дмитриевич обещал, что что-то придумают. Пока не придумали.
Владимир Кара-Мурза-старший: Наоборот, пока приняли закон о том, что можно Россию превращать в могильник отработанного ядерного топлива. По-моему, это тоже цинизм – в нашей стране, которая так пострадала.
Владимир Синельников: А куда его девать? Мы с вами говорим на американской станции "Свобода". В эти дни много чего я слышал. В частности, о том, что якобы американские грузовые самолеты получили разрешение Украины над странами Европы возить отходы. Так это или не так – я не знаю. Но долг ученых не оставить решение этого вопроса потомкам. Сейчас надо думать. 30 лет прошло! И пока ядерная энергетика развивается вовсю.
Владимир Кара-Мурза-старший: А сделаны выводы, чтобы создать специальное ведомство в рамках МЧС? Когда в Крымске пытались ликвидировать последствия наводнения силами МЧС, наш товарищ Митя Алешковский покупал сапоги, рукавицы и лопаты этим горе-бойцам.
Владимир Синельников: Во-первых, МЧС выросло из Службы Чернобыля. Во-вторых, меня огорчает другое. Каждую круглую дату – 5 лет, 10 лет, 15, 20, 25 лет Чернобыля – создавалась правительственная комиссия во главе с вице-премьером. Она занималась вопросами, что сделано, что не сделано. Оргкомитет по 30-летию Чернобыля впервые был отменен. Его должна была возглавить Голодец, вице-премьер. И мы все туда вошли, но он был отменен. Эти функции "праздника" были переданы МЧС, которая должна тушить пожары, ликвидировать последствия наводнений. И получается, что за 30 лет с чернобыльской катастрофы в России акция вместо государственной стала ведомственной.
Владимир Кара-Мурза-старший: Кроме того, за эти годы испортились отношения, например, с Украиной. За последние пять лет никакого сотрудничества.
Владимир Синельников: Я единственный из Российского чернобыльского сообщества поехал на собрание "чернобыльцев" Украины, и услышал там то, что сказал им сам. Никакие межгосударственные сложности не должны разрушить чернобыльское братство. Это их слова. Я их привез сюда. Но, к сожалению, есть попытка и здесь внести раскол.
Владимир Кара-Мурза-старший: Я был знаком с Валентином Ивановичем Варенниковым, который руководил армейской частью этой операции. Он страшные вещи рассказывал. Они спасали молодых солдат, которых бросали в это жерло. Как в вашем фильме показано: ребят посылают графит собирать.
Владимир Синельников: Куски графита – брать их на лопату и сбрасывать вниз.
Владимир Кара-Мурза-старший: А сколько один кусок фонит?
Владимир Синельников: Первые пожарные, которые там были, умерли на следующий день. 5 тысяч рентген на таких кусках. А болезнь – 100 рентген. Их привезли в 6-ю московскую больницу – заразились врачи, медсестры, такое от них шло излучение. Похоронили их на Митинском кладбище, где сегодня был торжественный митинг, как всегда, 26 апреля. Начался бешеный фон из-под земли.
Владимир Кара-Мурза-старший: Проводили дезактивацию?
Владимир Синельников: Нет, бетоном залили уже захороненные гробы.
Владимир Кара-Мурза-старший: Вот вы остались председателем попечительского совета "Союза "Чернобыль" Москвы". Что можно будет сделать к 35-летию?
Владимир Синельников: Волевое решение могут принять только первые лица. В Москве мэр ничего не сделал. Его не допустили до решения этого вопроса. Мы надеемся, что мы встретимся с ним и выскажем свои соображения. Я думаю, что он услышит. И премьер, и президент...
Владимир Кара-Мурза-старший: А каков средний возраст ликвидаторов? И сколько их уцелело?
Владимир Синельников: Ушло на ликвидацию последствий аварии в Москве 30 тысяч, сейчас осталось13. Половина – солдаты и офицеры, половина – гражданские.
Владимир Кара-Мурза-старший: А ваш фильм востребован? Смотрит его новое поколение?
Владимир Синельников: Это одна из наших задач. Вчера мне позвонили из московского детского дома, просят прислать людей, которые расскажут об этом. Но многие школьники уже не знают этого слова – Чернобыль. Это задача общественников – донести до следующих поколений. И это очень важная задача. Она не требует государственных вложений, это наша миссия, и она выполняется. Ведь это же делается во имя будущего человеческой цивилизации.
Владимир Кара-Мурза-старший: И конечно, надо восстановить международное сотрудничество в этой сфере. Во многих странах уже есть наработки, а наша опять отстает, плетется из-за отсутствия финансирования.
Владимир Синельников: Мы – пенсионеры и инвалиды. Наша миссия – заботиться о тех государственных льготах и преференциях, которые должны быть везде.
